Drehbank: Unterschied zwischen den Versionen

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<span style="color: red;">'''ACHTUNG:''' Die Machine darf nur von Personen verwendet werden, die eine Einschulung erhalten haben oder bereits Erfahrung im Drehen vorweisen können! Falsche (uneingeschulte) Bedienung kann zu schweren Verletzungen führen!</span>
  
 
== Was? ==
 
== Was? ==
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Wir kauften am 1.7.2016 eine Drehbank mit Fräsvorrichtung, konkret eine EMCO EMCOMAT 8.4: [https://metalab.at/wiki/images/d/d7/EMCOMAT_Willhaben_Inserat.png Willhaben Inserat]
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Das Metalab besitzt seit 1.7.2016 eine manuelle Drehbank mit Fräsvorrichtung, konkret eine EMCO EMCOMAT 8.4: [https://metalab.at/wiki/images/d/d7/EMCOMAT_Willhaben_Inserat.png Willhaben Inserat]. Die Maschine befindet sich in der [[Heavy Machinery]] gegenüber der [[CNC-Fräse]].
  
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* [http://www.emco.or.at/index.php/download/emco-bedienungs-und-serviceanleitungen/drehmaschinen/15-emcomat-8-4-emcomat-8-6-betriebsanleitung/file Betriebsanleitung] <small>[PDF]</small>
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* [[Datei:Drehbank_Betriebsanleitung.pdf]] <small>[PDF]</small>
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* [http://www.emco.or.at/index.php/download/emco-bedienungs-und-serviceanleitungen/drehmaschinen/5-emcomat-8-4-emcomat-8-6/file Service Parts] <small>[PDF]</small>
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* [[Datei:Drehbank Serviceteile.pdf]] <small>[PDF]</small>
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* via http://www.emco.or.at/index.php/download/emco-bedienungs-und-serviceanleitungen/drehmaschinen
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Die wichtigsten technischen Daten lauten:
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* '''Spitzenweite:''' 400mm
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* '''Spitzenhöhe:''' 105mm
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* '''max. Drehdurchmesser:''' 118mm
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* '''Spindeldurchlass:''' 20mm
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* '''Drehzahlen Hauptspindel:''' 65, 130, 265, 350, 530, 700, 1400, 2800 U/min
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* '''Vorschübe:''' 0,05 und 0,12mm/Umdrehung
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* '''Antriebsleistung:''' 625W
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* '''Höhe Vertikalspindel über Quersupport:''' 321mm
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* '''Bohrhub Vertikalspindel:''' 40mm
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* '''Leistung Vertikalspindel:''' 100W
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* '''Drehzahlen Vertikalspindel:''' 120, 200, 370, 680, 1100, 2000 U/min
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* '''bearbeitbare Werkstoffe:''' Stahl, Edelstahl, Aluminium, Rotguss, Messing, Kunststoff; <span style="color: red;">KEIN Stahlguss, Magnesium, Holz, Carbon, Stein, Brennstäbe!</span>
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__TOC__
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== Rohmaterial ==
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Das Rohmaterial muss selbst besorgt werden, im Metalab ist, abgesehen von gelegentlichen Resten, kein Material lagernd. Vor dem Kauf unbedingt abklären ob das Material gut bearbeitet werden kann. Mögliche Bezugsquellen sind:
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* [http://petzolt.at/ Petzolt] in der Burggasse 52-54, 1070 Wien
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* [http://www.fixmetall.at/ Fixmetall]: Onlineshop oder Filiale in Industriestraße B 16, 2345 Brunn am Gebirge
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* [http://www.schiekmetall.at/ Schiekmetall] in der Albert Schweitzer-Gasse 9, 1140 Wien
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* ...
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== Werkzeug ==
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Die Grundausstattung für >95% aller Anwendungsfälle wird bei der Drehbank zur Verfügung gestellt. Das sind die folgenden Werkzeuge:<br>
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TODO: Fotos, Bearbeitungsdaten
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Die Nomenklatur von Wendeschneidplatten ist ziemlich umfassend, hier ist ein Dokument in dem alles behandelt wird: [http://www.teraskonttori.fi/easydata/customers/teraskonttori/files/lastuavat/Mitsu_Turning_tools_1.pdf How to read the standard of turning inserts].
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Die Wendeschneitplattenhalter haben auch noch eine eigene Nomenklatur. Durch diese beiden Bezeichungen kann man den richtigen Halter für die Wendeschneidplatte finden, welche man verwenden will.
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* SVJCR 1212 F11
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* SCLCR 1010 E06
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* SVVCN 1212 F11
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* SVJCL 1212 F11
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* SCLCR 0808 xxx (?)
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* SCLCR xxxx xxx (?)
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* Bohrstange A0608H SCLCR 06
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* Abstechhalter (Keine ISO Bezeichnung)
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=== Plan- und Längsdrehen ===
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Halter mit Wendeplatten Typ C für Stahl und Aluminium (NE-Metalle)
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=== Konturdrehen ===
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Halter für Wendeplatten Typ V Rechts, Links und Neutral, Platten für Stahl und Aluminium (NE-Metalle)
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=== Innendrehen ===
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Bohrstange für Wendeplatten Typ C (Identisch zu Plan- und Längsdrehen)
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=== Ab- und Einstechen ===
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Halter für Ab- und Einstechklingen Breite 2,2mm, Platten für Einstechen in Stahl und Aluminium (NE-Metalle), Abstechplatte Rechts universell
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=== Gewindedrehen ===
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HSS-Drehmeißel für die Außen- und Innenbearbeitung
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=== Bezugsquellen ===
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Ist das benötigte Werkzeug nicht vorhanden, so können folgende Händler eventuell weiterhelfen.<br>
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<span style="color: red;">'''VORSICHT''' bei Ebay, Amazon, Aliexpress und co. Das Werkzeug ist nicht immer von guter Qualität und kann zu Schäden an Werkstück, Maschine und/oder am Bediener führen!</span>
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* [https://flis.at/v3/ Flis] in der Universitätsstrasse 3, 1010 Wien
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* [http://www.spiral.at/ Spiral] in der Pernerstorfergasse 62, 1100 Wien oder im Onlineshop
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* ...
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==== ISO Code für Halter ====
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Außenbearbeitung: Bestehend aus 14 Buchstaben / Zahlen
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# Spannsystem
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# Plattenform
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# Haltertyp
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# Freiwinkel der Wendeschneidplatte
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# Schnittrichtung
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# Schafthöhe
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# Schafthöhe
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# Schaftbreite
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# Schaftbreite
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# Länge des Halters
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# Schneidkantenlänge
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# Schneidkantenlänge
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# Herstellerangaben
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# Herstellerangaben
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Innenbearbeitung: Bestehend aus 11 oder 13 Buchstaben / Zahlen:
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Evt ist statt Schafthöhe und Schaftbreite auch nur ein Durchmesser angegeben.
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# Schaftausführung
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# Schafthöhe
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# Schafthöhe
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# Schaftbreite
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# Schaftbreite
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# Werkzeuglänge
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# Klemmsystem
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# Plattenform
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# Werkzeugtyp
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# Freiwinkel der Wendeschneidplatte
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# Schnittrichtung
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# Schneidkantenlänge
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# Schneidkantenlänge
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== Reparatur / Ersatzteile ==
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* Abstreiferfilze: Wollfilz (kein Kunststoff!) mit der Dichte 0.36 (F2)
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* Sicherungsscheiben B2A 000 450: Kann man selber herstellen: [[Datei:B2A000450.pdf]]
  
 
== Kosten ==
 
== Kosten ==
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| bgcolor="lightgrey"| Gesamt ||bgcolor="lightgrey" align="right"| 1.000€ (+651€ für Zubehör) / 1.000€ ||bgcolor="lightgrey"|
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* Drehstrom-Schütz (24V/230v/SS-Schütz)
 
* Drehstrom-Schütz (24V/230v/SS-Schütz)
  
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== iButton-Steuerung ==
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== Mängelliste ==
  
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Idee: Mikrocontroller, Relais, Schütz, Drehstrohmzufuhr nur dann erlauben, wenn authorisiert wurde
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Die Drehbank hat einige Probleme.
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Wir brauchen folgende Ersatzteile:
  
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=== Mikrocontroller ===
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* räderschere B2A 070 010
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* Sicherungsring B2A 000 450 (mehrmals)
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* Scherstift B2A 000 350
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* Schlossmutter [https://www.emcoshop.at/de/emcoersatzzubehoerteiledrehmaschinenemcocompact8ersatzteile/1683-drehmaschinenemcocompact8zubehrschlossmuttermetr.html?search_query=B2A011000&results=1 B2A 011 000] (???)
 +
* Leitspindelträger [https://www.emcoshop.at/de/emcoersatzzubehoerteiledrehmaschinenemcocompact8ersatzteile/2392-emcoersatzzubehoerteiledrehmaschinenemcocompact8ersatzteileleitspindeltraeger1b.html?search_query=B2A000030&results=1 B2A 000 030]
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* Schmiernippel ZNP 01 1000
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* evt auch zweiten Leitspindelträger B2A 000 040
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* ...
  
−
Kümmert sich um das Auslesen der iButtons, Relaissteuerung, Logout-Button, Display, etc.
+
=== Vorschubgetriebe ===
  
−
==== Requirements ====
+
wurde am 10.07.2020 erkannt:
  
−
* Embedded, ohne OS (wie Linux), damit das Ding schnell da ist und weniger wacklige Teile hat
+
<gallery>
−
* Ethernetanschluss, damit es Updates vom MOS bekommen kann (WiFi funktioniert da hinten in der HM nicht!)
+
Datei:20200710_173920.jpg
−
* 3.3V oder 5V logic level
+
Datei:20200710_174253.jpg
 +
Datei:20200710_174302.jpg
 +
</gallery>
  
−
==== Vorschläge ====
+
Einige Teile wurden schon vor einiger Zeit aus Messing nachgebaut.
 +
Evt kann man das mit einigen anderen Sachen (zB die U-Scheiben) auch so machen.
 +
Die Räderschere und den Lagerbock muss man jedenfalls komplett ersetzen.
 +
Man sollte auch schauen ob die Welle noch OK ist...
 +
Weiteres sollte man das gesamte Getriebe auf Schäden überprüfen!
  
−
Das wird schwierig, weil die ganzen Mini-Boards haben alle nur WiFi. Man könnte ein Modul basierend auf dem ENC28J60 auf ein beliebiges Arduino-Board hängen, das würde vermutlich ausreichen. Irgendwie sollte aber zumindest AES128 (besser volles HTTPS) drüber laufen.
+
=== Schaltergruppe ===
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offenbar gibt es einen Wackelkontakt oder ähnliches, drückt man den Schalter nicht komplett rein, dann stottert der Motor.
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Vielleicht reicht einmal sauber machen...
  
−
* Evtl ein Board mit beiden drauf, zB dieses [http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-stm32f103-enc28j60-network-development-board-uip-LWIP-web-server-RT-Thread/1908873269.html STM32F103+ENC28J60].
+
=== Schlossmutter ===
−
* Hier ein Board [http://www.aliexpress.com/item/HIKIT-SC1-STM32F103C8T6-ARM-Development-Board-Smart-Home-W5500-Ethernet-Network-Module/32569140625.html mit STM32F103, W5500 Ethernet und einem Relais]
+
Die Schlossmutter hat ziemlich viel Spiel, und gehört vermutlich getauscht.
−
* Einige ARM-Chips bieten auch eingebautes Ethernet an, dafür gibts dann auch devboards
+
Nach Messungen im März 2018, kann man mit der Hand die eingerastete Mutter ca 8-9 Zehntel verschieben.
−
** [http://www.blackramelectronics.com/products/dev/DEV0002/DEV0002.php BR-LPC1769-Ethernet]
 
−
** [http://www.aliexpress.com/item/STM32F407IGT6-STM32-Cortex-M4-Development-Core-Board-IO-Expander-with-Onboard-NandFlash-USB-HS-FS-Port/32665468688.html STM32F407] (dazu könnte man ein eigenes Baseboard basteln, wo das Relais & co drauf sind).
 
  
−
HTTPS könnte man mit [https://www.wolfssl.com/wolfSSL/Products-wolfssl.html wolfSSL] implementieren, davon gibts eine GPL-Version. Das Ding kann TLS1.2 und diverseste Algorithmen, mit Support für viele Mikrocontroller.
+
Weiters stellte sich nach Demontage der Schlossmutterplatte heraus, dass das Ritzel vom Handantriebsrad sehr viel Spiel im Lager hat.
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Die Frage ist hier, was man da tauschen müsste. Sehr wahrscheinlich müsste man die Schlossmutterplatte sauber ausbohren und eine Gleitlagerbuchse einsetzen.  
  
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===== User Interface =====
+
=== Abstreifer ===
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Die Bettbahnabstreifer waren ursprünglich nicht mit dabei. Diese wurden mit Filz ausgestattet. Retrospektiv stellt sich heraus,
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dass man wohl einen dichteren Filz nehmen kann oder gleich Gummiabstreifer.
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Die Filzabstreifer schauen auch nicht mehr OK aus und gehören ggf mal wieder getauscht.
  
−
User-Feedback über ein Display? Das könnte ein 20x4 Zeichen HD44780-kompatibles Display wie beim Lasercutter sein (die kosten im Bereich von nichts), oder was grafisches. Nachdem eh nur Text angezeigt werden soll (oder?), ist ersteres wohl die bessere Wahl.
+
== iButton-Steuerung ==
−
 
+
siehe [[Drehbank/Auth]]
−
Ansonsten braucht es noch einen Button zum Ausloggen (trivial) und das iButton-Lesegerät (bereits vorhanden, wie zB beim Elektronikkammerl). Der iButton-Reader hat auch eine LED drin, mit der man einen Zustand anzeigen könnte.
 
−
 
 
−
=== Schaltelement ===
 
−
* Schaltet die Drehstromzufuhr
 
−
* Monostabil, dann kann der Not-Aus-Schalter die Spulenzuleitung öffnen
 
−
* Mechanisches Relais, da billiger als SSR
 
−
* Vorschlag: [http://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/2452497/ 3-Phasen Relais]
 
  
−
__NOTOC__
+
[[Kategorie:Drehbank]]

Aktuelle Version vom 14. Juli 2020, 18:37 Uhr

Sprache: Deutsch


Drehbank
Drehbank Emcomat.jpg
Eigentümer: Metalab
Status: in Arbeit
Erfordert Einschulung: Ja
Erfordert Authentisierung: Ja
Hilfsbereite: ripper, ...

ACHTUNG: Die Machine darf nur von Personen verwendet werden, die eine Einschulung erhalten haben oder bereits Erfahrung im Drehen vorweisen können! Falsche (uneingeschulte) Bedienung kann zu schweren Verletzungen führen!

Was?

Das Metalab besitzt seit 1.7.2016 eine manuelle Drehbank mit Fräsvorrichtung, konkret eine EMCO EMCOMAT 8.4: Willhaben Inserat. Die Maschine befindet sich in der Heavy Machinery gegenüber der CNC-Fräse.

Die wichtigsten technischen Daten lauten:

  • Spitzenweite: 400mm
  • Spitzenhöhe: 105mm
  • max. Drehdurchmesser: 118mm
  • Spindeldurchlass: 20mm
  • Drehzahlen Hauptspindel: 65, 130, 265, 350, 530, 700, 1400, 2800 U/min
  • Vorschübe: 0,05 und 0,12mm/Umdrehung
  • Antriebsleistung: 625W
  • Höhe Vertikalspindel über Quersupport: 321mm
  • Bohrhub Vertikalspindel: 40mm
  • Leistung Vertikalspindel: 100W
  • Drehzahlen Vertikalspindel: 120, 200, 370, 680, 1100, 2000 U/min
  • bearbeitbare Werkstoffe: Stahl, Edelstahl, Aluminium, Rotguss, Messing, Kunststoff; KEIN Stahlguss, Magnesium, Holz, Carbon, Stein, Brennstäbe!

Rohmaterial

Das Rohmaterial muss selbst besorgt werden, im Metalab ist, abgesehen von gelegentlichen Resten, kein Material lagernd. Vor dem Kauf unbedingt abklären ob das Material gut bearbeitet werden kann. Mögliche Bezugsquellen sind:

  • Petzolt in der Burggasse 52-54, 1070 Wien
  • Fixmetall: Onlineshop oder Filiale in Industriestraße B 16, 2345 Brunn am Gebirge
  • Schiekmetall in der Albert Schweitzer-Gasse 9, 1140 Wien
  • ...

Werkzeug

Die Grundausstattung für >95% aller Anwendungsfälle wird bei der Drehbank zur Verfügung gestellt. Das sind die folgenden Werkzeuge:
TODO: Fotos, Bearbeitungsdaten

Die Nomenklatur von Wendeschneidplatten ist ziemlich umfassend, hier ist ein Dokument in dem alles behandelt wird: How to read the standard of turning inserts. Die Wendeschneitplattenhalter haben auch noch eine eigene Nomenklatur. Durch diese beiden Bezeichungen kann man den richtigen Halter für die Wendeschneidplatte finden, welche man verwenden will.

  • SVJCR 1212 F11
  • SCLCR 1010 E06
  • SVVCN 1212 F11
  • SVJCL 1212 F11
  • SCLCR 0808 xxx (?)
  • SCLCR xxxx xxx (?)
  • Bohrstange A0608H SCLCR 06
  • Abstechhalter (Keine ISO Bezeichnung)

Plan- und Längsdrehen

Halter mit Wendeplatten Typ C für Stahl und Aluminium (NE-Metalle)

Konturdrehen

Halter für Wendeplatten Typ V Rechts, Links und Neutral, Platten für Stahl und Aluminium (NE-Metalle)

Innendrehen

Bohrstange für Wendeplatten Typ C (Identisch zu Plan- und Längsdrehen)

Ab- und Einstechen

Halter für Ab- und Einstechklingen Breite 2,2mm, Platten für Einstechen in Stahl und Aluminium (NE-Metalle), Abstechplatte Rechts universell

Gewindedrehen

HSS-Drehmeißel für die Außen- und Innenbearbeitung

Bezugsquellen

Ist das benötigte Werkzeug nicht vorhanden, so können folgende Händler eventuell weiterhelfen.
VORSICHT bei Ebay, Amazon, Aliexpress und co. Das Werkzeug ist nicht immer von guter Qualität und kann zu Schäden an Werkstück, Maschine und/oder am Bediener führen!

  • Flis in der Universitätsstrasse 3, 1010 Wien
  • Spiral in der Pernerstorfergasse 62, 1100 Wien oder im Onlineshop
  • ...

ISO Code für Halter

Außenbearbeitung: Bestehend aus 14 Buchstaben / Zahlen

  1. Spannsystem
  2. Plattenform
  3. Haltertyp
  4. Freiwinkel der Wendeschneidplatte
  5. Schnittrichtung
  6. Schafthöhe
  7. Schafthöhe
  8. Schaftbreite
  9. Schaftbreite
  10. Länge des Halters
  11. Schneidkantenlänge
  12. Schneidkantenlänge
  13. Herstellerangaben
  14. Herstellerangaben

Innenbearbeitung: Bestehend aus 11 oder 13 Buchstaben / Zahlen: Evt ist statt Schafthöhe und Schaftbreite auch nur ein Durchmesser angegeben.

  1. Schaftausführung
  2. Schafthöhe
  3. Schafthöhe
  4. Schaftbreite
  5. Schaftbreite
  6. Werkzeuglänge
  7. Klemmsystem
  8. Plattenform
  9. Werkzeugtyp
  10. Freiwinkel der Wendeschneidplatte
  11. Schnittrichtung
  12. Schneidkantenlänge
  13. Schneidkantenlänge

Reparatur / Ersatzteile

  • Abstreiferfilze: Wollfilz (kein Kunststoff!) mit der Dichte 0.36 (F2)
  • Sicherungsscheiben B2A 000 450: Kann man selber herstellen: Datei:B2A000450.pdf

Kosten

Die Maschine kostet 1.999€, die Hälfte davon zahlt das Metalab. Wer sich am Rest beteiligen will, bitte in der Tabelle unten eintragen. Das Geld bitte bei ripper bezahlen. Alles, was über die 1.000€ hinausgeht können wir für Werkzeug und Zubehör ausgeben!

Teilnehmer

Teilnehmer Betrag Bezahlt
ripper 50 € ✔
fbr 50 € ✔
pk 100 € ✔
Zwax 300 € ✔
Albert 100 € ✔
Clemens 100 € ✔
hop 100 € ✔
pl 23 € ✔
VT100 23 € (Symbolisch) ✔
reox 50 € und 25 € seperat für Zubehör (Messuhr etc) ✔
cybercow 50 € ✘
Vic Netto Werkzeugkauf 588 € ✔
sja 30 € ✔
Harald 100 € ✔
Christian 100 € ✔
du? ... € ✘
Gesamt 1.000€ (+701€ für Zubehör) / 1.000€ 1151€

Notwendiges Upgrade vor der Inbetriebnahme:

  • iButton Auth oder Schlüsselschalter bzw elektronischen Safe der Zugriff zu Schalter/Schütz (und ggf Werkzeug) bietet
  • Sicherheitsfeature: kein Einschalten mit steckenden Backenschlüssel
  • Gutes Schloss/ iButton Auth. für Fach im Sockel für das Werkzeug
  • Not-Aus Pilze
  • Drehstrom-Schütz (24V/230v/SS-Schütz)

Mängelliste

Die Drehbank hat einige Probleme. Wir brauchen folgende Ersatzteile:

  • räderschere B2A 070 010
  • Sicherungsring B2A 000 450 (mehrmals)
  • Scherstift B2A 000 350
  • Schlossmutter B2A 011 000 (???)
  • Leitspindelträger B2A 000 030
  • Schmiernippel ZNP 01 1000
  • evt auch zweiten Leitspindelträger B2A 000 040
  • ...

Vorschubgetriebe

wurde am 10.07.2020 erkannt:

  • 20200710 173920.jpg
  • 20200710 174253.jpg
  • 20200710 174302.jpg

Einige Teile wurden schon vor einiger Zeit aus Messing nachgebaut. Evt kann man das mit einigen anderen Sachen (zB die U-Scheiben) auch so machen. Die Räderschere und den Lagerbock muss man jedenfalls komplett ersetzen. Man sollte auch schauen ob die Welle noch OK ist... Weiteres sollte man das gesamte Getriebe auf Schäden überprüfen!

Schaltergruppe

offenbar gibt es einen Wackelkontakt oder ähnliches, drückt man den Schalter nicht komplett rein, dann stottert der Motor. Vielleicht reicht einmal sauber machen...

Schlossmutter

Die Schlossmutter hat ziemlich viel Spiel, und gehört vermutlich getauscht. Nach Messungen im März 2018, kann man mit der Hand die eingerastete Mutter ca 8-9 Zehntel verschieben.

Weiters stellte sich nach Demontage der Schlossmutterplatte heraus, dass das Ritzel vom Handantriebsrad sehr viel Spiel im Lager hat. Die Frage ist hier, was man da tauschen müsste. Sehr wahrscheinlich müsste man die Schlossmutterplatte sauber ausbohren und eine Gleitlagerbuchse einsetzen.

Abstreifer

Die Bettbahnabstreifer waren ursprünglich nicht mit dabei. Diese wurden mit Filz ausgestattet. Retrospektiv stellt sich heraus, dass man wohl einen dichteren Filz nehmen kann oder gleich Gummiabstreifer. Die Filzabstreifer schauen auch nicht mehr OK aus und gehören ggf mal wieder getauscht.

iButton-Steuerung

siehe Drehbank/Auth

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