2021-10-26 Jour Fixe: Unterschied zwischen den Versionen
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== Elektriker Kompressor ([[Benutzer:luto|luto]]) == | == Elektriker Kompressor ([[Benutzer:luto|luto]]) == | ||
| − | + | Elektriker war da. Eigentlich wollte er mit dem Kompressor anfangen. Unser Kasten hat aber wohl eine merkwürdige Breite, sodass das nicht funktioniert hat. Er hat zuerst mal einen der beiden Stromzähler in den Hauptraum-Kasten eingebaut. Der zweite Zähler und der Kompressor gehen dann aber schnell, sagte er. Termin folgt. luto kümmert sich. | |
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| + | == Update Corona-Richtlinien ([[Benutzer:anlumo|anlumo]] / [[Benutzer:luto|luto]] / [[Benutzer:ripper|ripper]]) == | ||
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| + | Es gab einen Wunsch, die Metalab-Seuchenregeln zu modifizieren: 2G (geimpft oder genesen) statt 3G, dafür ohne Maske. Ausgenommen sollen Personen sein, die keine Impfung bekommen können. Wir haben uns das angesehen. | ||
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| + | Auch Geimpfte und Genesene können sich infizieren und andere anstecken. Nicht immunisierte Personen haben aber verglichen mit geimpften und genesenen ein deutlich höheres Risiko, sich selbst mit dem Coronavirus zu infizieren und schwer zu erkranken. Auch die Viruslast von infizierten Ungeimpften ist höher als die Viruslast von infizierten Geimpften, so dass diese im Falle einer Infektion mit höherer Wahrscheinlichkeit weitere Personen infizieren werden. | ||
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| + | Ziel ist, das Infektionsrisiko und vor allem das Risiko einer schweren Erkrankung möglichst gering zu halten. Gleichzeitig müssen die daraus resultierenden Regeln aber in der Realität umsetzbar sein und befolgt werden. Da eine Maskenpflicht in einem sozialen Raum mit Essen, Trinken, Kochen und co. nur sehr lückenhaft umsetzbar ist, entfalten die Masken bei uns leider nicht ihre volle Schutzwirkung. Auch das regelmäßige Lüften gestaltet sich in der Praxis schwierig und wird im Winter noch schwieriger werden. Personen, die lediglich getestet, aber nicht immunisier'''bar''' sind, setzen sich damit einem höheren Risiko aus, das sie selbst nicht beeinflussen können. Dieses Risiko wollen wir abfedern. | ||
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| + | Wir fordern natürlich weiterhin alle dazu auf sich regelmäßig testen zu lassen. Zumindest in Wien geht das ja sehr trivial, schnell, und gratis. Es können natürlich auch weiterhin MNS-Masken zum leichten Fremdschutz oder FFP-Masken zum soliden Fremd- und Selbstschutz getragen werden. | ||
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| + | Das JF möge also unserer Einschätzung folgend beschließen, dass wir in Zukunft 2G ohne Maske fahren. | ||
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| + | Umsetzung: anlumo/luto/ripper passen bis zum 31.-ish das Präventionskonzept und die Regeln an. | ||
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| + | ============ Bitte von sja zu dem Thema ============ | ||
| + | Nachdem das die „Open Door“ Philosophie des Lab einschränkt und laufend neue Studien zu dem Thema publiziert werden, bedarf es nicht nur ein paar pauschalen Sätzen, sondern nachvollziehbaren Quellenangaben damit auch eine Basis für eine gemeinsame Diskussion besteht. | ||
| + | Insbesondere stellt sich mir folgende Fragen: | ||
| + | Wie verändert sich das Risiko für eine ungeschützte Person, die sich nicht Impfen lassen kann im Risikosetting Metalab, wenn dort nur Personen sind die die 2G Regel erfüllen (genesen/geimpft aber ungetestet) gegenüber der Situation, wenn auch getestete ungeimpfte Personen Zugang haben? | ||
| + | Wie schaut dieses Risiko bei 2,5G (also nur PCR Tests) aus? | ||
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| + | (luto) wir haben nicht die Kapazität das wissenschaftlich zu durchackern, sondern arbeiten da nach besten Wissen und Gewissen oder klauen Policies von anderen, vergleichbaren Orten. 2G setzt sich bei Veranstaltungen und nun auch im Kino in AT durch. In Deutschland wechseln gerade einige Hackspaces auch in die Richtung. Zusätzlich wird es keine Studien zu 2G vs. 3G vs 2.5G in Hackspaces geben, weil es ein recht atypisches Setting ist. Eine Aufstellung nach Risiko mit konkreten Zahlen gibt es also - jedenfalls von uns dreien - nicht, sorry. | ||
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| + | (luto-privat) Dass die „Open Door“ Philosophie des Labs dadurch eingeschränkt wird sehe ich nicht. Die Impfung ist gratis und sofort verfügbar. Die allermeisten, wenn nicht alle, im Lab sind geimpft oder genesen. Medizinisch unimpfbare dürfen trotzdem rein. Ich sehe also keine Gruppe, der der Zugang verwert wird. | ||
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| + | (anlumo) [https://www.rnd.de/gesundheit/kein-zugang-fuer-ungeimpfte-wie-sinnvoll-ist-das-2g-modell-LXTDG453VNH5POFYILAM5KWGNY.html Hier gibts einen langen Artikel dazu], wenns jemand wirklich genau wissen will (zumindest was man momentan abschaetzen kann). | ||
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| + | Für eine solche Entscheidung sind aber Fakten und somit die Auseinandersetzung mit dem Stand der Forschung sowie eine Risikobewertung (es können ja auch ähnliche Settings herangezogen werden) notwendig. | ||
| + | Die angeführten Argumente müssen ja auch wo herkommen. Da zum Teil die Argumente oben aktuellen Studien widersprechen sollte es hierzu Quellenangeben geben ( z.B Viruslast ist bei geimpften nicht kleiner https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v5 ) | ||
| + | Denn nur wenn tatsächlich sichergestellt ist, dass durch 2G Ansteckungen zuverlässig vermieden werden ist eine Einschränkung mE gerechtfertigt. | ||
| + | Ein "andere machen das auch" finde ich als Argument zu wenig. | ||
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| + | == Electronic Load ([[Benutzer:anlumo|anlumo]]) == | ||
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| + | Im Metalab gibt es keine Electronic Load. Das ist ein Geraet, um kontrolliert Energie in Waerme umzuwandeln, wobei man normalerweise zwischen constant current, constant voltage und constant resistance waehlen kann. Typische Anwendung sind das Testen von Netzteilen und Batterien. Bessere Geraete haben auch USB oder einen RS232-Anschluss, damit man mitloggen kann und zB eine Entladekurve herausfinden kann. | ||
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| + | anlumo wuerde gerne so ein Geraet fuer das Metalab bestellen, konkret das [https://www.aliexpress.com/item/4001249114783.html ET5410] mit einem Kostenpunkt von unter EUR200 (der genaue Preis haengt davon ab, was fuer Aktionen gerade auf AliExpress laufen). Was denkt das Jour Fixe dazu? | ||
== Bib-Licht ([[Benutzer:luto|luto]]) == | == Bib-Licht ([[Benutzer:luto|luto]]) == | ||
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| + | (unklar, ob luto da ist bzw. Empfang hat. ggf. auf nächstes JF schieben.) | ||
Die Bibliothek ist quasi fertig, aber weiterhin sehr dunkel. Licht muss her. Es wurde bereits [[2020-07-08_Jour_Fixe|Licht gekauft]] aber in nun mehr als einem Jahr nicht montiert. Dieses soll anderswo montiert werden wo die Lichtsituation weniger akut ist. | Die Bibliothek ist quasi fertig, aber weiterhin sehr dunkel. Licht muss her. Es wurde bereits [[2020-07-08_Jour_Fixe|Licht gekauft]] aber in nun mehr als einem Jahr nicht montiert. Dieses soll anderswo montiert werden wo die Lichtsituation weniger akut ist. | ||
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Die Leuchten werden an die Kabeltrassen montiert und wird über einen Lichtschalter neben der Tür schaltbar sein. | Die Leuchten werden an die Kabeltrassen montiert und wird über einen Lichtschalter neben der Tür schaltbar sein. | ||
| − | Sollten diese Leuchten in der Bib sinnlos werden, können sie dank IP65-Rating auf Camps | + | Sollten diese Leuchten in der Bib sinnlos werden, können sie dank IP65-Rating auf Camps, auf anderen Veranstaltungen, oder im Keller verwendet werden. |
Budget: 4 * 12.99 + 20 = ~75€ | Budget: 4 * 12.99 + 20 = ~75€ | ||
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* du? | * du? | ||
| − | == | + | == Wuzzler ([[Benutzer:becca|becca]]) == |
| − | + | [https://metalab.at/wiki/Wuzzler Der Wuzzler] hat seit einiger Zeit keinen tollen Platz und wurde auch davor nur selten verwendet - aktuell gar nicht, da er von allen Seiten zu,- und vollgeräumt ist. Ich wüsste auch nicht wo ein guter, permanenter Ort wäre, der eine Benutzung erlaubt und bei Veranstaltungen nicht im Weg ist. Es gab auch schon früher Überlegungen in die Richtung. Mein Vorschlag ist daher den Wuzzler für ~40€ auf willhaben zu stellen (Selbstabholung). Den genauen Betrag kann das Jour-Fixe festlegen. Bevor wir ihn online stellen, würde ich ihn von etwaigen Stickern befreien und zumindest außen reinigen. | |
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| − | + | == integrative Fertigung – Citizen Science Projekt mit BBI Bundes-Blindenerziehungsinstitut ([[Benutzer:legba7|legba7]]) == | |
| − | + | Das Projekt integrative Fertigung möchte, gemeinsam mit dem [https://www.bbi.at/ BBI] und [https://www.asterics-foundation.org/1270-2/ AsTeRICS Foundation], Werkzeuge der Maker-Bewegung für Blinde und sehbehinderte Menschen zugänglich machen. | |
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| − | + | Dafür möchten wir die Ressourcen (Personen, Werkzeuge, Räume) des Metalab nutzen. | |
| + | Am liebsten mit einer Absichtserklärung für eine [https://www.sparklingscience.at/ Sparkling Science Förderung]. | ||
| − | + | Das ist die Fortsetzung von [[https://metalab.at/wiki/2021-02-10_Jour_Fixe#Oskar_will_Partnerschaft_mit_metalab._.28legba7.29 2021-02-10_Jour_Fixe]] [https://pads.c3w.at/code/#/2/code/edit/xL6gnkONI0ul1VOgBj+m-+CP/ pad]. | |
| − | + | [https://youtu.be/gsvn5rSqg2E Video von der letzten Entwicklung, als Beispiel unserer Arbeit] | |
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== Thema2 ([[Benutzer:you|you]]) == | == Thema2 ([[Benutzer:you|you]]) == | ||
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= Protokoll = | = Protokoll = | ||
| − | + | siehe https://metalab.at/wiki/2021-10-26_Jour_Fixe/Protokoll | |
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Aktuelle Version vom 26. Oktober 2021, 19:28 Uhr
Der Jour Fixe ist das für alle offene Metalab-Koordinationstreffen, das jeden 2. Mittwoch sowie jeden 4. Dienstag im Monat um 19:30 stattfindet (siehe dieser JF-Beschluss). Das Treffen ist offen, ad-hoc, hands-on und ergebnisorientiert - wenn beim Jour Fixe etwas angesprochen wird, das sofort umgesetzt werden kann, wird es auch sofort oder gleich nach dem Jour Fixe umgesetzt! (Das nennen wir dann Do-Fixe)
Übliche Programmpunkte bei einem Jour Fixe: Laufende Entwicklungen, geplante Projekte, Veranstaltungen, Probleme, Lösungen, organisatorische Themen, Neuigkeiten, etc. ....; Fester Programmpunkt bei jedem Jour Fixe: Durchschauen der aktuellen Tickets im Issue Tracker und durchführen allfälliger Wartung!
In diesem Sinne: Kein Metalab ohne helfende Hände! - Kommt vorbei, tauscht euch aus, und macht euch die Hände schmutzig :)
Damit alle, die den Jour Fixe verpassen auch am aktuellen Stand bleiben, dokumentieren wir den Jour Fixe. Wenn du also einen Programmpunkt für diesen Jour Fixe hast, trag ihn bis drei Tage vor dem JF (Samstag falls JF am Dienstag, Sonntag falls JF am Mittwoch) ein. Wie hier beschlossen, werden danach eingetragene Themen nicht behandelt.
Datum
Dienstag 2021-10-26, 19:30
Ort
Das Metalab
Big Blue Button
Organisatorisches
Schriftführung: you
Moderation: you
Berichte
Elektriker Kompressor (luto)
Elektriker war da. Eigentlich wollte er mit dem Kompressor anfangen. Unser Kasten hat aber wohl eine merkwürdige Breite, sodass das nicht funktioniert hat. Er hat zuerst mal einen der beiden Stromzähler in den Hauptraum-Kasten eingebaut. Der zweite Zähler und der Kompressor gehen dann aber schnell, sagte er. Termin folgt. luto kümmert sich.
Themen
Update Corona-Richtlinien (anlumo / luto / ripper)
Es gab einen Wunsch, die Metalab-Seuchenregeln zu modifizieren: 2G (geimpft oder genesen) statt 3G, dafür ohne Maske. Ausgenommen sollen Personen sein, die keine Impfung bekommen können. Wir haben uns das angesehen.
Auch Geimpfte und Genesene können sich infizieren und andere anstecken. Nicht immunisierte Personen haben aber verglichen mit geimpften und genesenen ein deutlich höheres Risiko, sich selbst mit dem Coronavirus zu infizieren und schwer zu erkranken. Auch die Viruslast von infizierten Ungeimpften ist höher als die Viruslast von infizierten Geimpften, so dass diese im Falle einer Infektion mit höherer Wahrscheinlichkeit weitere Personen infizieren werden.
Ziel ist, das Infektionsrisiko und vor allem das Risiko einer schweren Erkrankung möglichst gering zu halten. Gleichzeitig müssen die daraus resultierenden Regeln aber in der Realität umsetzbar sein und befolgt werden. Da eine Maskenpflicht in einem sozialen Raum mit Essen, Trinken, Kochen und co. nur sehr lückenhaft umsetzbar ist, entfalten die Masken bei uns leider nicht ihre volle Schutzwirkung. Auch das regelmäßige Lüften gestaltet sich in der Praxis schwierig und wird im Winter noch schwieriger werden. Personen, die lediglich getestet, aber nicht immunisierbar sind, setzen sich damit einem höheren Risiko aus, das sie selbst nicht beeinflussen können. Dieses Risiko wollen wir abfedern.
Wir fordern natürlich weiterhin alle dazu auf sich regelmäßig testen zu lassen. Zumindest in Wien geht das ja sehr trivial, schnell, und gratis. Es können natürlich auch weiterhin MNS-Masken zum leichten Fremdschutz oder FFP-Masken zum soliden Fremd- und Selbstschutz getragen werden.
Das JF möge also unserer Einschätzung folgend beschließen, dass wir in Zukunft 2G ohne Maske fahren.
Umsetzung: anlumo/luto/ripper passen bis zum 31.-ish das Präventionskonzept und die Regeln an.
====== Bitte von sja zu dem Thema ======
Nachdem das die „Open Door“ Philosophie des Lab einschränkt und laufend neue Studien zu dem Thema publiziert werden, bedarf es nicht nur ein paar pauschalen Sätzen, sondern nachvollziehbaren Quellenangaben damit auch eine Basis für eine gemeinsame Diskussion besteht. Insbesondere stellt sich mir folgende Fragen: Wie verändert sich das Risiko für eine ungeschützte Person, die sich nicht Impfen lassen kann im Risikosetting Metalab, wenn dort nur Personen sind die die 2G Regel erfüllen (genesen/geimpft aber ungetestet) gegenüber der Situation, wenn auch getestete ungeimpfte Personen Zugang haben? Wie schaut dieses Risiko bei 2,5G (also nur PCR Tests) aus?
(luto) wir haben nicht die Kapazität das wissenschaftlich zu durchackern, sondern arbeiten da nach besten Wissen und Gewissen oder klauen Policies von anderen, vergleichbaren Orten. 2G setzt sich bei Veranstaltungen und nun auch im Kino in AT durch. In Deutschland wechseln gerade einige Hackspaces auch in die Richtung. Zusätzlich wird es keine Studien zu 2G vs. 3G vs 2.5G in Hackspaces geben, weil es ein recht atypisches Setting ist. Eine Aufstellung nach Risiko mit konkreten Zahlen gibt es also - jedenfalls von uns dreien - nicht, sorry.
(luto-privat) Dass die „Open Door“ Philosophie des Labs dadurch eingeschränkt wird sehe ich nicht. Die Impfung ist gratis und sofort verfügbar. Die allermeisten, wenn nicht alle, im Lab sind geimpft oder genesen. Medizinisch unimpfbare dürfen trotzdem rein. Ich sehe also keine Gruppe, der der Zugang verwert wird.
(anlumo) Hier gibts einen langen Artikel dazu, wenns jemand wirklich genau wissen will (zumindest was man momentan abschaetzen kann).
(sja)
Für eine solche Entscheidung sind aber Fakten und somit die Auseinandersetzung mit dem Stand der Forschung sowie eine Risikobewertung (es können ja auch ähnliche Settings herangezogen werden) notwendig.
Die angeführten Argumente müssen ja auch wo herkommen. Da zum Teil die Argumente oben aktuellen Studien widersprechen sollte es hierzu Quellenangeben geben ( z.B Viruslast ist bei geimpften nicht kleiner https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v5 )
Denn nur wenn tatsächlich sichergestellt ist, dass durch 2G Ansteckungen zuverlässig vermieden werden ist eine Einschränkung mE gerechtfertigt.
Ein "andere machen das auch" finde ich als Argument zu wenig.
Electronic Load (anlumo)
Im Metalab gibt es keine Electronic Load. Das ist ein Geraet, um kontrolliert Energie in Waerme umzuwandeln, wobei man normalerweise zwischen constant current, constant voltage und constant resistance waehlen kann. Typische Anwendung sind das Testen von Netzteilen und Batterien. Bessere Geraete haben auch USB oder einen RS232-Anschluss, damit man mitloggen kann und zB eine Entladekurve herausfinden kann.
anlumo wuerde gerne so ein Geraet fuer das Metalab bestellen, konkret das ET5410 mit einem Kostenpunkt von unter EUR200 (der genaue Preis haengt davon ab, was fuer Aktionen gerade auf AliExpress laufen). Was denkt das Jour Fixe dazu?
Bib-Licht (luto)
(unklar, ob luto da ist bzw. Empfang hat. ggf. auf nächstes JF schieben.)
Die Bibliothek ist quasi fertig, aber weiterhin sehr dunkel. Licht muss her. Es wurde bereits Licht gekauft aber in nun mehr als einem Jahr nicht montiert. Dieses soll anderswo montiert werden wo die Lichtsituation weniger akut ist.
Zur Ergänzung soll folgendes Licht gekauft werden:
- 4x Ritter LED-Feuchtraumleuchte Omega Plus 1800 lm 6500 K 128 cm IP65 Grau, 12.99€
- Kleinzeug: 20€
Die Leuchten werden an die Kabeltrassen montiert und wird über einen Lichtschalter neben der Tür schaltbar sein.
Sollten diese Leuchten in der Bib sinnlos werden, können sie dank IP65-Rating auf Camps, auf anderen Veranstaltungen, oder im Keller verwendet werden.
Budget: 4 * 12.99 + 20 = ~75€
Montageteam:
- luto
- du?
Wuzzler (becca)
Der Wuzzler hat seit einiger Zeit keinen tollen Platz und wurde auch davor nur selten verwendet - aktuell gar nicht, da er von allen Seiten zu,- und vollgeräumt ist. Ich wüsste auch nicht wo ein guter, permanenter Ort wäre, der eine Benutzung erlaubt und bei Veranstaltungen nicht im Weg ist. Es gab auch schon früher Überlegungen in die Richtung. Mein Vorschlag ist daher den Wuzzler für ~40€ auf willhaben zu stellen (Selbstabholung). Den genauen Betrag kann das Jour-Fixe festlegen. Bevor wir ihn online stellen, würde ich ihn von etwaigen Stickern befreien und zumindest außen reinigen.
integrative Fertigung – Citizen Science Projekt mit BBI Bundes-Blindenerziehungsinstitut (legba7)
Das Projekt integrative Fertigung möchte, gemeinsam mit dem BBI und AsTeRICS Foundation, Werkzeuge der Maker-Bewegung für Blinde und sehbehinderte Menschen zugänglich machen.
Dafür möchten wir die Ressourcen (Personen, Werkzeuge, Räume) des Metalab nutzen. Am liebsten mit einer Absichtserklärung für eine Sparkling Science Förderung.
Das ist die Fortsetzung von [2021-02-10_Jour_Fixe] pad.
Video von der letzten Entwicklung, als Beispiel unserer Arbeit
Thema2 (you)
Description2
Protokoll
siehe https://metalab.at/wiki/2021-10-26_Jour_Fixe/Protokoll
Tickets und Wartung:
siehe Jour Fixe Report sowie Wartung
